Комментарии на: Вера

От: stmd

stmd — Wed, 11 Feb 2004 14:18:19 +0000

Не прощу! Мало того, что Вы влезли в беседу со своей репликой абослютно не в тему, так Вы еще в моем журнале спаммингом занимаетесь. И ладно бы Вы рекламировали enlarge you penis, как все нормальные спаммеры, так нет же — театральное сообщество. Ваши методы совершенно неадекватны предмету Вашей рекламы, настолько сильно неадекватны, что сомневаясь в чистоте Вашего разума, могу предположить наличие серьезного душевного заболевания. Не в театралы Вам надо...

Идите, и лечитесь. А в посещении моего журнала Вам отказываю.

От: stmd

stmd — Thu, 05 Feb 2004 13:47:06 +0000

Ок. А что описывает математика, и почему мы верим, что она способна это описать?

От: stmd

stmd — Thu, 05 Feb 2004 13:45:00 +0000

Учить вере — описывать ее проявления и свойства как минимум. Допустим есть некая вера. Какими свойствами она обладает? На сколько она устойчива? Что является мерилом? Абсолютные величины или относительные? Каково испытание веры? Как она возникает и уходит?

Теперь же приходится открывать все самостоятельно.

От: cybernatic_cat

cybernatic_cat — Thu, 05 Feb 2004 12:57:12 +0000

Все просто. Если противопоставлять бога и математику — то можно отметить, что математика — это то, что ОПИСЫВАЕТ. А бог — то, что ОПИСЫВАЕТСЯ. Причем с применением сторонних средств (подобных той самой математике), поскольку напрямую природу таких вещей ни понять невозможно.

А насчет «учить вере» — все равно не согласен. Вера или есть, или нет. Учи, не учи — выбор все равно за человеком. Либо он придет к вере сам, либо не придет вообще. Если мы, конечно, говорим об истинной вере — той, которая внутри. А не о кадилах, иконах и бородатых [censored] в рясах...

А вообще — вопрос ты поднял крайне сложный и практически неразрешимый. Судя хотя бы по количеству людей, которые испокон веку над ним бились...

От: stmd

stmd — Thu, 05 Feb 2004 07:49:12 +0000

Ага, то-то я гляжу, знание так супер-пупер исследованно, что деваться некуда.

Да все наше знание базируется на вере в пару-тройку аксиом. Вот.

От: stmd

stmd — Thu, 05 Feb 2004 07:47:12 +0000

1. У души много разных качеств. Неплохо бы уметь ими управлять, или хотя-бы исследовать. Вот мне хочется разобраться в себе получше. Почему я верю в математику и не верю в бога?

2. Ты прав, веру в бога я всего-лишь как пример привел. Однако религия учит именно верить, и поднимает вопрос — «Что есть вера», тогда как в математику один раз заставят поверить и все, дальше оперируют доказательствами внутри системы. С этой точки зрения религиозный подход честнее выглядит — он опять и опять возращается к этому вопросу. А в математике вопросы эпистемологии вообще не рассматриваются.

3. Позволь старому флеймеру дать тебе совет — прежде чем отвечать на исходный пост, посмотрел бы ты весь тред сначала — именно о том, что вера != религия, я и говорю почти каждому, кто здесь пишет.

И вообще, здорово, что ты тут появился. Немедленно во френды!

От: junet

junet — Wed, 04 Feb 2004 22:47:03 +0000

Стоп так стоп ) А понеслась не я. Смотри коммент выше, про религию я уже только ответила )

Эк куда ты хватил — исследование веры... Вера — штука вредная, кончается там, где начинается знание. Попробуй исследуй )

От: cybernatic_cat

cybernatic_cat — Wed, 04 Feb 2004 21:50:30 +0000

Паш, «вера — это интимное качество души» © Визбор.

Поэтому учить ей не надо. Оно имманентно и так, изначально.

И уж тем более — вера не имеет никакого отношения к богу, в общепринятом понимании последнего. Вера в бога — суть религия: действо, ритуал, если хочешь. Попытка осознать эфемерное через материальное, пусть и сказочное.

Объектом же настоящей, внутренней веры — может быть, на самом деле, что угодно: мать, друзья, собственное везение, явления природы, судьба, мечта. Деньги или власть, наконец...

Не надо отождествлять веру с богом — это разные вещи. ИМХО, разумеется.

P.S. Всем привет, кстати . Вот и я подсел на этот ваш ЖЖ...

От: stmd

stmd — Wed, 04 Feb 2004 21:28:29 +0000

Опять понеслось по кочкам — исходный пост о вере, не о религии.

От: stmd

stmd — Wed, 04 Feb 2004 21:20:19 +0000

Как я уже писал выше (в других комментах), мне самому неплохо бы научиться управлять своей способностью верить. Это один из способов быть. И ты действительно думаешь, что мной в этом случае будет легко рулить? По-моему, так тяжелее — вера не требует логики, тогда как привычный мне способ взаимодействия с миром — вера в логику. А вот кто-бы доказал необходимость и достаточность логики в моей жизни. Вот тут она и есть — вера.

От: stmd

stmd — Wed, 04 Feb 2004 21:12:14 +0000

Стой, куда ты понеслась... Я о вере, а не о религии.

Изначальная направленность моего поста — иследование веры как таковой. Вера в бога — пример того, как лично я не умею пользоваться своей способностью верить.

От: stmd

stmd — Wed, 04 Feb 2004 21:09:14 +0000

Зачем же замыкаться только на желаниях? Бывают еще и необходимости. Посмотри какое слово — «необходимости». Невозможность обойти...

От: junet

junet — Wed, 04 Feb 2004 16:52:59 +0000

Понимаете... преимущественно религия так и воспринимается... недаром есть пословица «Пока гром не грянет, мужик не перекрестится». Да, религия очень часто воспринимается как средство получения чего-то. Так думают все дети (Боженька, сделай так, чтобы мне завтра подарили игрушку), но и взрослые часто далеко от этого не уходят.

Религия как нечто самоценное — к этому надо прийти, и не так-то это просто. У меня вот, кажется, не получается.

От: losia

losia — Wed, 04 Feb 2004 16:49:23 +0000

Я имею ввиду не утилитарность желаний.

Я имею ввиду утилитарность подчинения религии желаниям.

Обычно как-то наоборот

От: junet

junet — Wed, 04 Feb 2004 16:15:09 +0000

«понадобится» — не всегда означает утилитарность. Когда, скажем, вдруг возникло желание пойти в пушкинский музей и посмотреть там на Матисса — это утилитарно? Нет. А ведь ПОНАДОБИЛОСЬ.

От: croco

croco — Wed, 04 Feb 2004 15:52:25 +0000

Хгм... а как это может понадобиться тебе самому?! Ну, другим очень даже может понадобиться, чтобы ты уверовал, ибо так тобой рулить проще, но вот самому... понадобилось... это... чтобы... хгм... это как?

От: losia

losia — Wed, 04 Feb 2004 14:27:30 +0000

экий утилитарный подход :

понадобится — поверить, не понадобится — можно и так

От: vagabondo

vagabondo — Wed, 31 Dec 1969 16:00:00 +0000

От: reineke_fox

reineke_fox — Wed, 31 Dec 1969 16:00:00 +0000

От: voidlizard

voidlizard — Wed, 31 Dec 1969 16:00:00 +0000